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#26 16-02-2010 22:43:39

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Spoiler gleeman, cliquer pour lire
je viens de vérifié, c'est ménestrel. par contre, il ne me semble pas que les habitants d' Edmond field ne savent pasqu'il existe. mais plutô qu'il raconte des histoire qu'ils ne connaissent pas à Edmond Field. c'est tout de même un coin paumé tongue


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#27 16-02-2010 22:48:36

MissParkerAngel
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Spoiler gleeman, cliquer pour lire
Je me disais aussi que c'était bizarre  tongue
Non, c'est les histoires qui sont réels alors que pour eux, ce ne sont justement que des histoires donc ils sont pas au courant pour les Trollocs, etc, jusqu'à ce qu'ils se fassent attaquer.
Ca parait plus logique comme ça  lol

Merci de ton aide  wink


Je me souviendrai seulement que je l'aimais... et que je n'aurai jamais pu le lui dire.

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#28 16-02-2010 23:36:57

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

@ MissP: le premier tome fait un peu office de prologue, avec une présentation des différents personnage et du monde dans lequel ils évoluent.
quand tu seras prise dans l'histoire, tu ne pourra t'arrêter que quand tu découvrera que tu viens de finir le dernier tome (ou qu'il te faudra révisé pour l'école tongue ).

si tu as d'autres questions concernant les livres n'hésite pas .


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#29 17-02-2010 20:23:40

MissParkerAngel
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Oui effectivement, c'est un peu long. Interessant mais long  tongue Mais je m'accroche, faut le temps que ça démarre  wink


Je me souviendrai seulement que je l'aimais... et que je n'aurai jamais pu le lui dire.

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#30 22-02-2010 17:13:31

Didi
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Je viens de terminer la lecture du 1er tome.
J'avoue qu'au départ j'ai eu du mal a accrocher, beaucoup de personnages, pas mal de lenteurs dès les 1ères pages...
Du coup j'ai laissé le livre au bout d'une 50aine de pages. Je l'ai donc relu depuis le début et je ne regrette pas cette décision car l'histoire est vraiment très interessante et palpitante, avec une accélération de l'intrigue suite aux diverses introductions des personnages.

Je vais m'atteler aux autres tomes maintenant
C'est un livre que je conseille (en tout cas pour le 1er tome...)


Vois un monde dans un grain de sable et un paradis dans une fleur sauvage, retiens l'infini dans la paume de ta main, et l'éternité dans l'heure présente.

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#31 19-04-2010 21:59:03

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Je suis encore dans les 100 premières pages, toujours l'un des moments les plus importants dans un cycle; après tout, comme le dit la grande philosophe et historienne Irulan Corrino  siffle , "un commencement est un moment d'une délicatesse extrême". Donc malgré l'évident manque de rythme d'un début de cycle en général, je trouve cette accroche pas si mal ni si dure à digérer que j'ai pu le lire dans certaines critiques; les personnages sont quand même plus profondément campés que bien souvent et leur environnement (pourtant réduit) suffisamment riche pour que les évocations partielles de ce qui se passe au loin donnent envie de le voir la suite. On semble donc découvrir ce monde par palliers, au travers des yeux d'un humain "normal" qui va graduellement élargir son horizon, et à un rythme plus réaliste. Bref, on prend son temps, ce qui ne gâche pas le plaisir de la découverte: un plaisir doit bien se savourer, pas s'engloutir.

Soit dit en passant, c'est fou ce que les références sont déjà nombreuses dans pas mal de domaines à ce stade; conception du temps, cultures, religions.... De même, mais on va me traiter de mauvaise langue, que des éléments qui ressemblent de façon trouble à des points (plus ou moins importants) de l'EdV  huh .

Dernière modification par Payns (19-04-2010 22:01:45)


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#32 26-04-2010 18:19:31

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

a écrit :

De même, mais on va me traiter de mauvaise langue, que des éléments qui ressemblent de façon trouble à des points (plus ou moins importants) de l'EdV  huh .

si tu n'ais qu'a la centième page, tu n'as pas fini d'en voir. et d'après certaine critique, l'EdV ne serait qu'un plagia de la roue du temps.
c'est vrai qu'il y a de nombreux points commun entre les deux oeuvres, mais je trouve la roue du temps immensemment plus riche à tous les niveaux, et on n'a pas de super-Riri qui sauve le monde en un coup de baguette magique en 2-3 secondes.


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#33 26-04-2010 18:23:36

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

A ce que j'en ai lu (oui, j'ai zieuté les grandes lignes de la saga ici et là, ainsi que les aspects particuliers du monde créé), c'est effectivement mille fois plus riche, et accessoirement fondé sur une bien meilleure connaissance (donc une vision plus cohérente et profonde, et moins reader's digest/cocktail) des civilisations, religions, perception du temps....

Pour les histoires spécifiques de persos, ça je verrai. Mais déjà là ou j'en suis, ils se construisent plus profondément et posément. On va dire que c'est pas rythmé à ce stade, mais c'est pas déplaisant parce que la découverte lente du monde via des yeux de pégus est pas mal du tout.


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#34 30-04-2010 21:05:08

Camus
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Grrrrr cette fichue manie qu'ont les éditeurs français à couper chaque tome en volumes plus petits...
Bref, la Roue du Temps est pour moi l'une des séries les plus fouillées en terme de contenus, légendes, etc...
Tellement fouillée que j'ai laché l'affaire pour le moment. A savoir que ma manie personnelle de commencer plusieurs livres en même temps m'empêche de rester concentré sur chaque histoire...

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#35 11-05-2010 17:16:04

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

je suis en train de lire New Spring, qui est une préquelle à la roue du temps, qui se passe environ 20 ans avant la saga.

L'histoire commence au dernier jour de la guerre des Aiels. on suit l'histoire de Moiraine Damodred, qui n'est pas encore Aes Sedai au début du livre.
le livre nous donne la prédiction qui a conduit Moiraine à se mettre à la recherche du dragon réincarné.
j'en suis à la moitié, et pour l'instant, c'est tout aussi bon que La roue du temps. j'ai bien aimé qu'on retrouve beaucoup d' Aes Sedai qui ne sont ici que des Acceptées

Dernière modification par fuer raug'moss (11-05-2010 17:16:36)


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#36 05-07-2010 15:40:03

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Vache! J'ai fait une reprise récente et avancé d'une bonne traite.... Je suis effaré, honnêtement effaré de ce que l'EdV "emprunte" à la Roue du Temps; n'ayant pas résisté au fait de regarder aussi sur le wiki "wheel of time", j'ai pu voir à quel point c'était le cas, non seulement dans de nombreux détails (appellations, objets, artefacts magiques....) que dans de grands trucs (genre d'histoire, façon de façonner le monde et sa temporalité, organisations humaines et leurs fonctionnement et dysfonctionnements, principe même de la magie, de sa répartition entre sexes, et de comment elles s'apprend selon la présence ou l'absence de don....).
Honnêtement, ça fout un vrai grand coup yikes !!!!

On est très loin de simples similarités issues des récits de type "monomythe" (le jeune héros prédestiné qui quitte sa vie simple pour sauver le monde, progressivement entouré par quelques figures archétypiques). Quand agiel et rada'han sont là, qu'une caste de femmes guerrières s'est aussi spécialisée dans la torture/interrogatoire, par exemple, on tape dans les petites saveurs particulières pleur06 !

Dernière modification par Payns (05-07-2010 15:41:43)


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#37 05-07-2010 21:24:31

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

je t'avais bien dit que l'EdV prennait beaucoup à La roue du temps.
à la limite, quand on ne veut pas trop innover, on prend un peu de partout, mais pour l'EdV, quasiment tout vient de La Roue du Temps roll .
là où j'ai vraiment été sur le cul, ça a été pour les sul dam/mord sith


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#38 05-07-2010 21:45:16

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

En fait, l'EdV fait du résumé/concentré/simplifié à l'extrême de la Roue du temps. Exemple d'équation:
Sul'Dam + Vierges de la Lance + un soupçon de red ajahs + bâton noir (tangreal) = Mord Siths (dans le comportement, l'attitude, les attributs, le rôle, l'humour, les rapports au héros....)  lol . Mais c'est vrai que les Sul'Dam (et le dégoût de la magie des Seanchean, qu'elles reproduisent en exacerbé) sont la source principale, jusque dans les modes exacts de dressage et de contrôle, et surtout, plus encore, dans l'artefact employé. L'A'dam et ses effets précis, la douleur infligée au ventre en particulier.... Sont quand même plus que similaires. Jusqu'au fait de tenir en laisse "l'animal de compagnie" (pet).

Mais y'a plus fondamental: c'est, hors le prêchi-prêcha objectiviste, une resucée des concepts essentiels, des grands enjeux, des grandes dynamiques.... C'est ça qui troue le cul  yikes . Le "voile" (la place de la magie dans la création), le créateur, la pierre des larmes, la manière dont les prophéties fonctionne, dont les gens les interprètent, la temporalité depuis le dernier "grand événement" (3000 piges tout pareil roll ), les magiciens mâles qui deviennent tarés et détruisent tout, le grand prédeécesseur qui s'immole en s'assurant qu'il y aura une chance pour le "coup d'après"....

Jordan s'est inspiré des Fremens de Dune pour les Aïels et des Bene Gesseriths pour les Aes Sedaï, mais c'est en filigrane, en inspiration lointaine.... Là, y'a du lourd, et à toutes les pages yikes .

Dernière modification par Payns (16-08-2010 14:27:52)


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#39 05-07-2010 22:14:17

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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

c'est ter'angréal et pas tangreal, espèce de bleu demon  tongue  lol
comment on peut écrire des post aussi long que les tiens et faire une faute à un mot si simple tongue .

sinon, tu en es à quel tome ?


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#40 05-07-2010 22:38:43

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Edition française ou US  lol ?

J'oubliais: même les dreamwalkers sont là, ainsi que l'ambiance générale "concurrence des sexes" lol (ça fait vendre). Et s'il y avait que ça: l'empire lointain, menaçant et énorme qui aime pas la magie mais s'en sert roll , Andor = Galea....

Dernière modification par Payns (05-07-2010 22:53:14)


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#41 06-07-2010 21:06:02

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

pour les tomes en version US ou française, c'est toi qui voit. il me semble que j'arriverais à multiplier ou diviser par 2. c'est encore à ma portée tongue .

j'avais oublié pour les dreamwalker, ça doit être du au fait qu'ils sont différents dans les deux cycles siffle .
je viens aussi de me rendre compte qu'il y a aussi les pierres porte qui sont comme la slyph. c'était tellement flagrant, que je n'y avait pas fait attention.

je me demande si avec l'épée qui n'est pas une épée, on aurait pu tuer le pouler qui n'est pas un pouler tongue

Dernière modification par fuer raug'moss (06-07-2010 21:06:18)


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#42 06-07-2010 21:18:04

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Alors j'en suis au tome 3 en comptes US, mais avec de forts insights via le wikia wheel of time  :red:  :siffle: , pour une documentation complète sur le monde et son histoire.... Et tu sais comment sont les wikis: des allusions et liens partout :lol: .... Du coup, hop! Connaissance complète de l'histoire (d'avant le cycle), de la géographie, des artefacts, de la religion/métaphysique/cosmologie qui va autour, les organisations telles qu'au début du cycle.... Réussi à éviter de trop en savoir sur l'intrigue heureusement :P .

a écrit :

j'avais oublié pour les dreamwalker, ça doit être du au fait qu'ils sont différents dans les deux cycles  .
je viens aussi de me rendre compte qu'il y a aussi les pierres porte qui sont comme la slyph.

Ca c'est un truc bien pratique pour que les héros puissent être partout à la fois: tu te passes vite des temps de transition et des longues descriptions de voyage. Seulement, Jordan l'a fait avant, et il l'a basé sur un autre emprunt fondamental de TG: un âge d'or précédent où la magie remplit toutes les fonctions de la technologie et selon un schéma emprunté à l'histoire humaine (artefacts "bombe nucléaire"-like, folie du tout-magie comme du tout-science....).
Bref, c'est encore une fois du simplifié/concentré de Jordan, et la récurrence des emprunts/ressemblances est beaucoup trop grande pour être innocente. Tolkien a tapé dans le réservoir des mythes européens (en particulier les sagas nordiques), Jordan a tapé dans un réservoir plus vaste (mythes indhous, slaves, orientaux), incluant aussi une dimension religieuse et philosophique profonde qu'il maîtrisait dans ses grandes lignes. Le gars était par ailleurs aussi un vrai militaire (Tolkien avait aussi fait la guerre, et ça se sent) et un historien, et putain ça se sent  :D .

Oh! Et les Baka Ban Mana.... Et leurs ancêtres les Aiels :siffle: . Ils attendent tous le Caharin/Car'Ha'Carn

Aes Sedai = Soeurettes lumineuses + Inquisitrices (la grande patronne qui se fait appeler "Mère" notamment, le lien qu'elles créent qui asservit les Liges, le rôle stratégique qu'elles ont dans la politique générale de Westland comme seule entité supranationale....). Même les préjugés généraux et la condescendance sexiste des Aes Sedai sur les mecs sont assez fidèlement réemployés :rolleyes:

La géographie: Désert des Aiels (Azrith) + Shara la zone non connue mais riche (comme le "pays utile" de D'Hara) = D'Hara, par opposition aux Contrées/Westland et à la zone sans Etat d'où viennent les héros (juste des communautés villageoises comme en Terre d'Ouest). La division verticale par des chaînes de montagne, le "Deep nothing", le Grand continent unifié qui envahit.... Tar Valon/Caemlyn = Tanimura/Aydindril.

L'Empire Seanchan et sa haine du pouvoir = Ordre Impérial

La Slyph et les Voies, corrompues puis réouvertes....

Les rêves qui ne sont pas des rêves :rolleyes: ....

Les Aiels et les D'Harans, pour ce qui est de la manière de les présenter en tant que guerriers (et côté ethnique aussi), c'est plus que de l'inspiration directe; TG a juste rajouté le côté armée romaine.

Femme-esprit et Sagesse..... Même combat? Parce que Du Chaillu semble étonnamment calquée sur Nynaeve!

Le Sang de la Déchirure et les Blancs Manteaux: jusque dans les détails, c'est la même chose: présents presque partout mais originaires d'un royaume où ils décident à la place du roi, complètement sans nuance et stupides, leader qui se découvre le Don sur le tard, leader guidé par le ténébreux/Gardien....)

Effrayé par les récurrences de nom: seeker for truth chez Jordan (fonction assez similaire dans le principe) vs seeker of truth, stone of tears, Creator.... même des prénoms (Denna :lol: ).

Personnages franchement pompés: Nicci a quand même d'étranges similarités avec Alivia (jusque dans les seules formes de magie qu'elle maîtrise vraiment, Nicci n'étant pas une érudite de la magie et s'étant limitée à quelques sorts simples.... Comme Alivia, condamnée à ne maîtriser que de la magie bourrine), jusque dans son physique et son rapport obsessif et monomaniaque au héros. A opposer à la brune Lanfear qui ressemble foutrement à Merissa. Quand à Renna la Sul'Dam (moins gentille que Raina la MS ceci dit) :rolleyes: .

Répartition de la magie:
- femmes et hommes n'ont pas la même et ne peuvent pas se l'apprendre mutuellement
- il y a ceux qui ont le don/étincelle, et ceux qui ont seulement le talent pour apprendre à un niveau moins élevé (TG a lâché cette affaire là après le premier.... Ca sentait trop le resucé?)
- un truc et des abus sont arrivés à l'époque précédente (3000 piges avant dans les 2 cas) aux mecs, qui a durement impacté le côté masculin de la magie

Spoiler tome 5, cliquer pour lire
Le poulet était tuable.... Et Richie l'a tué.... C'est ce qui était dedans qui était plus coton :siffle: .

Mais la formulation a quand même son petit effet dans les 2 cas  :lol: .

Ceci dit, Jordan aurait pu s'inspirer du tempo de TG  :lol: .... Surtout dans le 1er tome (ah non, zut! Il a écrit son premier près de 15 ans avant TG) :o .

Dernière modification par Payns (21-09-2010 11:57:36)


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#43 03-08-2010 14:27:54

Hawk
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

D'ici 15 jours je vais faire l'acquisition des 18 premiers tomes (édition France Loisirs), une saga que je n'entamerais pas avant l'année prochaine cependant  siffle


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#44 03-08-2010 16:17:38

François
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Ça va faire mal au porte-monnaie ça beuh  beuh

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#45 03-08-2010 16:44:53

Hawk
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

ça reste correct 40€ le tout en parfait état (lu une fois soigneusement)


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#46 03-08-2010 19:57:58

fuer raug'moss
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

40€ les 18 livres, c'est vraiment pas cher.
ça revient même moins cher qu'en anglais alors qu'il n'y en a que la moitié.
par contre, tu aurais attendre de voir si tu aimais avant d'acheter tous les tomes( je dis ça, mais j'avais fait pareil tongue )

Dernière modification par fuer raug'moss (03-08-2010 19:58:32)


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#47 03-08-2010 20:48:21

Hawk
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

je m'en fais pas trop au pire si je déteste j'aurais aucune difficulté à revendre, et même faire du bénef dessus  lol


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#48 16-08-2010 15:51:09

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

J'ai eu une bonne période où le cycle a bien filé tout seul. Pour ceux qui l'ont lu ou le lisent: ça vous a fait ça aussi après la "barre" du premier tome,, ou ça vous semble aussi lent qu'avant? J'arrive pas à voir si c'est parce que l'intrigue, une fois lancée, marche bien, ou si c'est parce que le style aurait un peu changé. Entre le rythme de lecture de la première moitié du premier tome et tout le reste, y'a un monde de différence: les tomes suivants s'enfilent bien dès le début.

En tout cas, quel univers riche qui puise à toutes les mythologies, religions et cultures populaires, européennes, védiques, asiatiques, tout en y foutant sa propre sauce, et en chopant en plus quelques références/clin d'oeil à d'autres univers fantasy (les Aiels comme "Fremens celtes"  lol , même si la comparaison s'arrête là) et en accomodant le tout avec une érudition et une connaissance profonde de tant de domaines!

Quelqu'un s'y est essayé en anglais?


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#49 16-08-2010 18:27:16

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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

J'ai vu la collection à France Loisirs, elle m'intéresse bien, mais le nombre de tomes m'a découragée hmm
Peut être quand j'aurai un peu plus de sous à dépenser roll


Mon temps fini, je m'en irai sur d'autres chemins. Libre.

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#50 16-08-2010 18:50:31

Payns
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Re : La Roue du Temps - Robert Jordan

Il doit être dispo en bibliothèque, ce cycle: c'est un des classiques de chez classique, et la plus grosse diffusion de TOR books.


Etre superstitieux est stupide. Ne pas l'être, ça porte malheur.
Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur, on ne dise aucun mot qui ne parte du coeur
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